Má utilização da plataforma Fórum CPA

[Antonio]

Mas se acaba a publicidade a novos blogs, clubes, movimentos e outras tretas.........acaba este forum.

Pois se forem ver nos ultimos 30 dias só 2 ou 3 questões escritas no forum sem serem essas noticias e mexericos se isto assim já é uma SECA se isso acaba nada mas nesmo nada se escreverá aqui.

[Laucorreia]

Cada um é livre de criar na Internet o seu Blog pessoal ou Site institucional seja sobre que temas ou temas fôr e geri-lo como entender
O Forum do CPA não é um espaço de divugação sistemática de Blogs ou Sites, nem um veículo de promoção.
Existe um espaço na página principal no menu da esquerda aonde constam links para Sites ou Blogs que são colocados depois de solicitado à direcção do CPA.
Neste sentido solicito ao criador ou criadores do Blog CAB que procedam de modo identico.
Cumprimentos
Luis Correia Neves

Caro moderador

Há muito que chamei a atenção para a situação do fórum do CPA ser "trespassado" por um conjunto de notícias e situações que se encontravam aqui deslocados, atendendo à forma sistimática e insistente com que foram sendo feitas.

De facto, nos últimos tempos assistimos à proliferação aqui neste fórum - do CPA - de informações e divulgações que nada tinham a ver directamente com este Clube.
Vejo agora que o companheiro moderador decidiu emitir uma posição face às situações descritas e, a meu ver, bem.

Esperava-se (e espera-se) que o fórum do CPA sirva, em primeiro lugar, como lugar de reflexão sobre o nosso Clube, de lugar de divulgação das iniciativas do nosso Clube, servindo, em primeiro lugar, os seus associados.

Desejava-se que isso fosse o mote principal mas, pelo que verifico, somos forçados a ter que tomar conhecimento de iniciativas do CPA através da consulta de outros fóruns, blogues, etc., como no caso da próxima AG do Clube que aparece divulgada noutro lugar antes de nós próprios, sócios do CPA (e repare que já o sou há muitos anos) termos dela conhecimento aqui, no lugar que nos pertence, conforme o nosso companheiro NunoR dá nota noutro tópico.

Por isso, o mínimo que se poderia exigir é que de uma vez por todas a direcção do CPA se retrate aqui, no respectivo fórum, deste e de outros tipos de ocorrência, alheias ao clube, para que, um salutar relacionamento possa acontecer e os associados acreditarem no seu Clube e nas pessoas que o dirigem.

Vemos, ouvimos e lemos... não podemos ignorar!

O contrário seria violentarmos as nossas consciências.

Cordialmente,
Laucorreia

[Ameneses]

Caro Moderador:

É isso  Companheiro(s), que têm esquecido! Todos os sites, bloges e quejandos devem passar pela página principal do CPA. Por falta de tempo ou outros motivos da Vossa parte o fórum é inundado de ligações, algumas delas sem sem qualquer «LUCRO» ao Autocaravanismo. e, no caso, aprovo inteiramente a excluão do fórum.

Aproveito a oportunidade par relembrar a Galeria Fotográfica...?

Saudações Autocaravanistas.

Ameneses

[snowcat]

Cada um é livre de criar na Internet o seu Blog pessoal ou Site institucional seja sobre que temas ou temas fôr e geri-lo como entender
O Forum do CPA não é um espaço de divugação sistemática de Blogs ou Sites, nem um veículo de promoção.
Existe um espaço na página principal no menu da esquerda aonde constam links para Sites ou Blogs que são colocados depois de solicitado à direcção do CPA.
Neste sentido solicito ao criador ou criadores do Blog CAB que procedam de modo identico.
Cumprimentos
Luis Correia Neves

[Ameneses]

Até que enfim!

O moderador resolveu tratar por  igual todos os foristas. A meu ver SÓ lhe falta avisar, por mensagem pessoal (disponível no fórum) o(s) motivo(s) pelos quais a mesma vai ser apagada. «Limpar» a totalidade do tópico não será boa idéia. Tenho dito. Lembro porém o Sr. Moderador snowcat o post colocado dia 01/10/2008 pelo Companheiro Raul Lopes e, a partir dele, pesquisar e tirar as devidas ilações sobre o que é um fórum e a sua moderação.
A sua informação que, sem qualquer aviso, fará a eliminação de Mensagens(?) post´s resta sempre  a possibilidade de, por mensagem pessoal, os foristas se entenderem, comunicar ou insultar.
Quanto a banir deste fórum, foristas que utilizem linguagem provocatória, pessoalmente ofensiva para qualquer outro membro do fórum SEM QUALQUER AVISO, nestes anos que levo de CPA ainda não vi nada disso. Não podemos ver os "argueiros" só nos olhos dos outros. Note que escrevo para que realmente este fórum seja aberto aos interessados no VERDADEIRO Autocaravanismo.

Para acabar, e sobre a Galeria Fotográfica, verifiquei que recentemente houve inscritos que GOSTOSAMENTE conseguiram inserir fotos/organizar àlbuns; será que o moderador não resolve o problema de dezenas de inscritos que todos os dias querem enriquecer a Galeria e, pura e simplesmente não conseguem?
Se tiver tempo responda com as dicas necessárias sobre a nova tecnologia a utilizar para conseguir isso.

Como sempre, seja para quem fôr...

Saudações Autocaravanistas.

Ameneses

Saudações Autocaravanistas.

Ameneses

[snowcat]

Aos membros do Fórum do CPA


Infelizmente continuam a ser lançadas neste Fórum mensagens de caracter provocatório, conflituosas e  geradores de comentários pessoais  que frequentemente descem a níveis de educação inaceitáveis para um clube como o CPA.

Muitos membros do Fórum tem-se  queixado de  não haver ambiente nem espaço num Fórum manipulado por meia duzia de destabilizadores, para colocarem as suas questões ligadas ao autocaravanismo.

Nestas condições depois de analisado o assunto com a Presidência removemos do Fórum os Tópicos “O Despeitado”e “Modelos Especiais de Autocaravanas”, que salvo uma ou outra mensagem  consistente albergam em maioria trocas de ofensas e  insinuações .

Fica também a informação que sem qualquer aviso se fará a eliminação de mensagens que consideramos inadequadas e ainda que se algum membro repetidamente tiver uma conduta provocatória, pessoalmente ofensiva  ou que use uma linguagem agressiva para qualquer outro membro ou para com elementos da Direcção ou Moderador será sem qualquer aviso banido deste Fórum.

Com os melhores cumprimentos
Luis Correia Neves
Moderador

[Raul Lopes]

É sempre desagradável tomarmos decisões deste tipo, no entanto, quando consideradas necessárias as intervenções são analisadas e decididas por decisão conjunta do Administrador, Direcção e Moderador.
Ruy Figueiredo

Com o propósito de ajudar o Administrador, a Direcção e o Moderador deste fórum a decidirem correctamente as suas intervenções de gestores do fórum sem necessidade dos conselhos vindos do Além, transcrevo aqui as regras de moderação usádas no conceituado Jornal Expresso.
Permito-me destacar esta passagem na esperança de que alguém saiba retirar dela as devidas consequências:

No entanto, como entendemos que uma comunidade de leitores responsável se pode auto-regular, junto envio-lhe o modo de funcionamento da comunidade do Expresso, onde a liberdade será sempre um valor maior.

Caro leitor,

No âmbito da aposta que o Expresso tem vindo a fazer para ser um jornal diário na Internet, e assim estar mais perto dos leitores que todos os sábados nos levam da banca para casa, decidimos investir ainda mais na opinião dos leitores.

Se é certo que cada visitante do Expresso em www.expresso.pt pode deixar o que pensa sob forma de comentário, por baixo de cada notícia escrita, vídeo ou fotogaleria, também é merecido que os melhores comentários sejam premiados de forma a terem mais visibilidade. Tal como é  imprescindível  que injúrias e obscenidades sejam afastadas destes espaços públicos de debate que proporcionamos a qualquer leitor.

No entanto, como entendemos que uma comunidade de leitores responsável se pode auto-regular, junto envio-lhe o modo de funcionamento da comunidade do Expresso, onde a liberdade será sempre um valor maior.

REGRAS PARA MODERAÇÃO DE COMENTÁRIOS ATRAVÉS DA UTILIZAÇÃO DE PONTOS

Para deixar o seu comentário necessita de ser utilizador registado. O registo é gratuito e demora pouco mais de 30 segundos. Se por caso já for utilizador registado, coloque o seu mail e palavra-chave nos campos para o efeito, no canto superior direito do ecrã e faça ok. Depois disso, poderá comentar qualquer conteúdo. Em caso de dúvida escreva-nos para novosite[arroba]expresso.pt, seremos tão breves quanto possível a responder.

1) Moderação:
Os utilizadores registados com prestígio (ver ponto 2) superior a zero recebem regularmente o direito de moderar os comentários dos seus pares. Esse direito traduz-se na atribuição de 5 "pontos de moderação", que lhe dão o direito de avaliar quantitativa e qualitativamente 5 comentários. Se não forem usados num período de vários dias, os pontos desaparecem. Quando um utilizador tem pontos de moderação aparece-lhe, junto a cada comentário, o link "Moderar". Seguindo esse link, surge uma pequena caixa com várias opções: positivas ("Bem Escrito","Interessante", "Divertido"), negativas ("Despropositado", "Desinteressante", "Mal Educado") e uma neutra ("Normal").

As moderações positivas acrescentam e as negativas retiram pontos ao comentário.

2) Prestígio:
O prestígio de um utilizador começa em 0 e pode crescer ou diminuir, podendo atingir valores positivos ou negativos.
Um utilizador ganha prestígio quando um seu comentário é avaliado (moderado) de forma positiva por outro utilizador; os utilizadores perdem prestígio quando os seus comentários são moderados negativamente ou por "evaporação de prestígio" (ver ponto seguinte).

3) Pontuação dos comentários:
Cada comentário tem um certo número de pontos, que resultam de dois factores: o valor inicial dependente do utilizador que o escreveu (ver ponto 2) e do resultado das moderações a que foi sujeito (ver ponto 1).
O valor inicial tem a seguinte regra: 1 ponto para comentários de utilizadores com menos de 50 pontos de prestígio (ver ponto 3) ; 2 pontos para comentários de utilizadores com 50 ou mais pontos de prestígio.
Os comentários aparecem ordenados por ordem decrescente de pontos.

4) Evaporação de prestígio:
O prestígio dos utilizadores "evapora-se" com o passar do tempo se o utilizador não intervier na comunidade. Esta regra implica que, por exemplo, um utilizador com 50 pontos de prestígio perde 1 ponto de 4 em 4 dias, um com 100 perde 1 ponto por dia e um que tenha 400 pontos perde 8 pontos por dia. Utilizadores com 25 pontos ou menos não sofrem evaporação.

5) Alerta de comentário abusivo:
O botão “Alerta de comentário abusivo” envia uma mensagem de correio electrónico para vários elementos da redacção do Expresso, com a indicação do comentário considerado abusivo. O comentário em causa será objecto de análise por parte do Expresso. que decidirá mantê-lo ou apagá-lo. Nunca estarão em causa questões de opinião, mas apenas a utilização de linguagem imprópria ou injúrias a terceiros.

Encontro-me ao seu dispor através do mail miguelm[arroba]expresso.pt ou do telefone 21 454 42 54

Cumprimentos,
Miguel Martins
Editor de Multimédia do Expresso

[Laucorreia]

Caro presidente do CPA
Caro companheiro Ruy Figueiredo

Tenho pelo companheiro a consideração e a estima de sempre, alicerçada na forma sempre cordial e digna com que se relacionou comigo, mas também, na compreensão da sua difícil tarefa de liderar um Clube com as características do CPA, com uma enorme heterogeneidade sob todos os pontos de vista.

Dito isto, compreenda que tudo o que eu possa escrever nada tem de pessoal. A minha severa crítica, neste tópico, diz respeito tão só à forma escolhida pela "moderação" para exercer as suas funções.

Poderei, até, concordar que determinados posts poderão ser incómodos e, quiçá, inconvenientes. Mas há formas de moderar mais expeditas e realmente "moderadoras".

Como o próprio nome indica, moderar nada tem a ver com censurar.
Ao moderador exige-se moderação e exemplo disso mesmo.
Não o contrário do efeito que se pretende ter e objectivo final da sua função interventiva.

Na "administração da justiça" e na aplicação de sanções devem seguir-se
critérios e regras elementares de progressividade e equidade.

Se alguém prevericou, deve ser convidado a retirar o post. Se persistir, deve ser publicamente advertido. E só se de todo isso não resultar poderão ser encaradas formas mais "musculadas" de reposição da normalidade. É esse o meu entendimento da "moderação". Por isso reagi.

Julgo que desta forma se evitaria que outras pessoas (como eu por exemplo), que muito prezam a liberdade (com responsabilidade), se sentissem incomodadas com a reacção brusca da retirada, pura e simples, do exercício da livre expressão.

Creio, caro Ruy Figueiredo, que poderá entender os meus reparos à luz deste entendimento do que é "moderar" e espero que não fique melindrado por lhe responder aqui, de forma pública.
O caso é público e achei por bem, por isso, retratar-me aqui das críticas que entendi fazer e reafirmar.

Cordialmente,
Laucorreia

[Ruy Figueiredo]

Espanta-me o tom das reacções ao apagamento de algumas mensagens. Muitos querem ver fantasmas onde eles não existem.
 Não se está de forma alguma a restringir a liberdade de expressão no uso deste fórum para troca de ideias sobre autocaravanismo.
Tem o CPA o dever de zelar pela imagem do autocaravanismo, que aos olhos de quem nos visita neste fórum, não sairá, seguramente beneficiada.
 Não são apenas os intervenientes, nos diversos posts, os únicos utilizadores do fórum, pelo que quando se escreve num fórum não se deve fazê-lo com se de um email pessoal se tratasse. Contrapor, atacar pontos de vista, questionar intenções e até a troca de “galhardetes” é para nós aceitável. O que não é aceitável é que se venha trazer para este fórum aspectos da vida pessoal de cada um, quase obrigando a que dêem explicações sobre a mesma. Isto não tem a ver com patronos, nem com defesa de ninguém. Já, anteriormente companheiros, participantes neste tópico, se tinham insurgido pela indicação, neste fórum, de informação sobre sites que tinham a ver com a sua vida pessoal.

Lamento ter que vir dar explicações sobre algo que deveria ser entendido por todos, dentro de um sentido de respeito por cada um, e que nada tem a ver com ditaduras ou restrição á liberdade de expressão e muito menos com a intenção de calar criticas á Direcção, que sempre respeitámos.

É sempre desagradável tomarmos decisões deste tipo, no entanto, quando consideradas necessárias as intervenções são analisadas e decididas por decisão conjunta do Administrador, Direcção e Moderador.

Ruy Figueiredo

[Antonio]

No topo do forum aparece isto escrito:

Este é um Fórum de acesso livre onde se pratica a liberdade de pensamento e o respeito pelas pessoas.
Para ser membro do fórum só precisa de se registar e preencher a ficha de identificação.

SE não houve respeito por alguém é de avisar quem cometeu a falta.
Se o caso é a liberdade de pensamento.....é cala-lo.

Assim fazem diversos povos do mundo.
Viva a DITADURA.

[Laucorreia]

Companheiros

Todos lamentaremos que determinadas discussões acabem por vincar posições de cunho pessoal muito "agressivas".

Que dessas discussões resultem posts mais ou menos "contundentes", entre os intervenientes que as protagonizam, será até natural se, sem ofensa grave, cada um puder esgrimir argumentos, realçar contradições ou mesmo clamar contra imprecisões que possam existir.

Entender isso à luz da livre expressão parece-me elementar. Sobretudo quando os assuntos em discussão - e não a sua forma ou estilo - possam interessar aos autocaravanistas.

Podemos nos sentir desgostados com o tom posto nos diversos posts, mas se eles reflectirem a expressão das opiniões, mesmo que mais ou menos pessoalizadas, sobre o assunto original e seus desenvolvimentos directos, ou mesmo colaterais, não vejo razão para se usar de "censura", salvo, como referi anteriormente, se as expressões utilizadas sejam inapropriadas e ofensivas.

Dir-se-à que isso é subjectivo e sujeito à sensibilidade de cada um, mas na verdade, o bom senso costuma imperar, mesmo nas "acusações" mais contundentes.

Contudo, se tal não acontecer, um aviso, uma chamada de atenção por parte do moderador, poderia resolver a situação e esfriar os ânimos...

A "censura" é uma arma demasiado "perigosa" para ser usada sem razões de força maior - e só depois de advertência prévia.
De contrário, ela torna-se clara e inequivocamente abusiva e contraproducente.

Creio que já bastou uma interrupção do forum no passado para que qualquer intervenção de livre arbítrio possa reforçar a ideia da falta de liberdade e democraticidade deste forum.
Não creio que o CPA e mesmo a sua direcção tenham alguma coisa a ganhar com o silenciamento de vozes que se mostrem discordantes.

Afinal de contas querem ou não um espaço para ouvir, auscultar e permitir a livre expressão sobre questões pertinentes, mesmo que controversas e, quiçá, antagónicas nalgumas situações?
O forum será apenas para falar de encontros, passeios e romarias?
Se for, então estruturem-no apenas com os tópicos autorizados e intervirá nele quem se sentir interessado. Ficaria, inevitavelmente, empobrecido... mas enfim... não traria grandes sobressaltos para quem o pretende moderar.

Afinal de contas, não faltarão outros locais onde, os autocaravanistas, poderão aprofundar outros temas que têm uma repercussão global no autocaravanismo em Portugal, mas nesse caso, é o Clube que perderá.

Não sei se tive alguma mensagem apagada e nem me vou preocupar com o meu caso pessoal. Ficarei sim, atento aos desenvolvimentos que justificarão ou não alguma decisão mais amadurecida e radical.

Afinal de contas, devo confessar, era maior a minha expectativa quanto ao rumo do CPA...

Cordialmente,
Laucorreia
 

[RDuarte]

Bom Dia

Está tomada de posição da Direcção e do Moderador, só demonstra o afastamento dos mesmos para com este fórum.

Esperemos que esta tomada de partidos da Direcção não lhe saia muito cara, de qualquer maneira será sempre bom lembrar que os post apagam-se mas fica a memoria,

Apaga-se a verdade mas não se consegue apagar a mentira, apenas se oculta.
   
Boa Viagem

[Santos-Eug]

Olá companheiros...

... VOLTAMOS Á DITADURA, acabou a liberdade ...

.. eu fui um dos atingidos ao apagaram mensagens, pois questionava para onde ía, que destino estava a traçar o CPA...

... terminava e termino esta msg, espero que não apaguem, como terminava a anterior...

... eu vou tirar conclusões de todo este marasmo e decidir o meu futuro...

... Votos que os companheiros façam o mesmo...

Cumps
e.s.

[errante]

Ovalhamedeus

Não me façam rir!

Que pobreza de análise......senhor moderador!

Sinceramente, eu tenho mais que fazer do que responder-lhe a si, e às opções/decisões da direcção do CPA...

Acrescento, que enquanto as minhas mensagens, todas elas e respectivos enquadramentos, não forem repostas, não voltarei mais a este Fórum.Se tiverem a lucidez de reconsiderar, avisem p.f.

Saudações Autocaravanistas

Ps: Não posso partir sem dizer, que para mim, a única conclusão possível, é que os senhores que decidiram assim mal sabem ler,
, ou na verdade, para quem bem entende  a evidência das contradições que estavam expostas, trata-se de uma verdadeira operação de branqueamento

Declaro ainda que se alguém se sentiu ofendido por mim, em qualquer momento das minhas intervenções, eu não sou homem de fugir ou de me esconder,...assumo por completo tudo o que pretendam como ofensivo, e todas as consequências que daí advenham.

Cardoso da Silva

[Raul Lopes]

Por favor, quem tenha percebido esta mensagem que tenha a bondade de me explicar.

Assistimos ultimamente a uma espiral çrescente entre alguns companheiros de mensagens que não tem nada a vêr com os anseios da grande maioria dos sócios do CPA e/ou participantes do Fórum.
Pretende-se que o Forum seja uma plataforma saudável e construtiva para debates de assuntos relacionados com o Autocaravanismo.
A partir do ponto que os debates se degradem, se tornem ofensivos e criem um clima extremamente desgradável e incómodo para a enorme maioria dos participantes, tornando-se num verdadeiro campo de batalha pessoal,  tivemos, depois de discutida com a direcção do CPA ,de intervir  iniciando a eliminação de mensagens que além da agressividade nada mais transmitem.
Pedimos aos companheiros que  possam sentir atingidos pelo facto de algumas das suas mensagens terem sido apagadas  que compreendam que pretendemos acalmar os ânimos e esta foi a solução que se entendeu tomar.
A bem do autocaravanismo

Melhores cumprimentos
O moderador do Fórum
Luis Correia Neves

Não compreendo como se pretende acalmar os ânimos quando o moderador do Fórum vem em defesa da única pessoa que tem vindo a provocar o dito mal estar, pegando-se ora com um ora com outro, por tudo e por nada e... quando os argumentos lhe faltam ameaça e arma-se em vitima perseguida.
Haja Deus...
Sr. moderador, o que acaba de fazer faz-me lembrar o árbitro que finge não ver o penalty e ainda por cima expulsa o jogador que foi rasteirado só porque o que cometeu a falta faz um grande espalhafato.

Será que ao defender um fórum sem patronos perversos (objectivo deste meu protesto) também fico ao alcance do censor e verei esta mensagem apagada?

PS.
Para evitar mal-entendidos devo dizer que não me foi (penso eu) apagada nenhuma mensagem. Mas não é por isso que deixo de estar solidários com os companheiros a quem foram inexplicavelmente apagadas mensagens. Uma delas a propósito do parecer do CPA sobre o estudo da CCDR. Será que nessa mensagem o companheiro em causa insultava alguém? Eu acho que somos adultos para poder julgar por nós mesmos o teor das mensagens, não precisamos de ser protegidos por guardiões da moral e bons costumes. Isto sim, é inconstitucional e contrário aos Estatutos do CPA.

[snowcat]

Assistimos ultimamente a uma espiral çrescente entre alguns companheiros de mensagens que não tem nada a vêr com os anseios da grande maioria dos sócios do CPA e/ou participantes do Fórum.

Pretende-se que o Forum seja uma plataforma saudável e construtiva para debates de assuntos relacionados com o Autocaravanismo.

A partir do ponto que os debates se degradem, se tornem ofensivos e criem um clima extremamente desagradável e incómodo para a enorme maioria dos participantes, tornando-se num verdadeiro campo de batalha pessoal,  tivemos, depois de discutida com a direcção do CPA ,de intervir  iniciando a eliminação de mensagens que além da agressividade nada mais transmitem.

Pedimos aos companheiros que  possam sentir atingidos pelo facto de algumas das suas mensagens terem sido apagadas  que compreendam que pretendemos acalmar os ânimos e esta foi a solução que se entendeu tomar.

A bem do autocaravanismo

Melhores cumprimentos
O moderador do Fórum
Luis Correia Neves